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JackTheRipper1411
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da un ragazzo di 18 anni mi aspetto proprio i PICCHI di prestazioni e non la continuità: infatti tu hai nominato singole partite.
Da uno che gioca da 5 anni e ha più di 100 partite alle spalle mi aspetto la continuità e non solo qualche partitona qua e là.
Di grandi prestazioni con Allegri anche io posso nominarne diverse.
Ma anche con Leonardo.
Però parlare di continuità con Pato è assurdo. E' il giocatore più discontinuo della storia del Milan, ben oltre Savicevic a mio modo di vedere.
2008/2009 stagione incredibile per Pato?
Oddio... perchè giocò molto sicuramente... (è stata la stagione in cui ha giocato di più) ma non è diversa dalla scorsa.. .assolutamente. Anzi, per alcuni aspetti ha fatto meglio la scorsa stagione (quantomeno è risultato decisivo in MOMENTI decisivi della stagione!!!).
Se i primi 6 mesi sono stati di gran lunga superiori ai successivi 12 (con lo stesso allenatore) io la chiamo involuzione, o mancata crescita... ma di sicuro non era migliorato con ancelotti.
anzi, con carlo era pure un solista di merda.... Ma pagherei per rivedere quel solista di merda visto che NON SA passare il pallone.
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JackTheRipper1411 .
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4312 ma assolutamente no!!! CITAZIONENel primo anno ricordo come sia entrato impaurito e timoroso nel corso del derby del girone di ritorno ( mentre è stato tra i migliori nella stagione successiva) e nella seconda stagione le giocate importanti ( su tutte quella del secondo goal all'Olimpico contro la Roma) sono diventate più frequenti, lo stesso Pato è diventato più costante ed ha mostrato più personalità nelle sfide importanti. Anche tatticamente è migliorato.
stiamo parlando solo di exploit... pato con ancelotti era identico a quello di ora dal punto di vista mentale e tattico.
tant'è vero che ho ben impressa una cosa: il gol di Pato contro la Roma quando esultò con rabbia.
Franko nel topic della partita disse "Questa è la rabbia che voglio da Pato. Questa è la svolta per lui, ne sono certo" o una cosa del genere. Ti pare che un tifoso come Franko potesse dire una cosa del genere se nei 2 anni precedenti aveva visto un qualche miglioramento in Pato?
exploit, solo explot. Chi difende pato ad oltranza parla della media gol, chi lo critica dice giustamente che tra un gol e un altro passano 3 partite di BUIO assoluto e che non si chiede a pato di segnare 30 gol ma quantomeno di impegnarsi e di imparare a giocare a calcio. e queste motivazioni vanno avanti da ben 4 anni, non dallo scorso anno.
pato con ancelotti era MIGLIORE dal punto di vista tecnico... ovvero da un punto di vista strettamente personale.
ma dal punto di vista caratteriale SOLO con Allegri ho visto progressi. Pato che scende palla al piede e invece di passarla ad un giocatore dall'ego smisurato come Ibra che è anche meglio posizionato, prova il tiro all'incrocio (vedi Milan-Napoli)? E che approccio ha avuto nel derby dello scorso anno?
Miglioramenti tattici? I miglioramenti tattici fatti con Ancelotti sono stati quelli che loi hanno portato ad essere un giocatore che gioca in un campo di calcio in brasile a quello che gioca in italia (spiegare come funzionano i falli, la velocità di giooc, i difensori avversari). E sti cazzi... come muoversi in campo? Pato non l'ha mai imparato... se l'avesse fatto non staremmo qui a discuterne perchè sono cose che non si dimenticano mica....!!!
Ma nessuno sta dando la colpa ad Ancelotti. ancelotti ha fatto il possibile così come lo sta facendo Allegri.
Pato non ha capito che è finito il tempo dell'allenatore babysitter... ora è tempo di avere un mister che ti spiega cosa fare in campo... ma al di fuori di esso sei tu che devi gestirti.
p.s. per vedere come pato giocava bastano anche i video su youtube. si vede chiaramente come i suoi gol fossero dovuti a giocate, non ad un'organizzazione di gioco generale nè tantomeno alla sua bravura tattica. tatticamente è sempre stato una capra e basta prendere i vecchi topic e leggere i commenti anche dei suoi più sfegatati fans. -
Snake 24+1 .
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A parte che le singole prestazioni le ho citate giusto come esempio, cosa volevi che facessi, dirti tutte le partite in cui giocò bene o fece gol?Dai su non scherziamo, quell'anno Pato fu anche abbastanza continuo fino a che non ebbe quel piccolo infortunio.E comunque non ho messo in dubbio che Pato sia discontinuo in assoluto, mi riferivo alla singola stagione con Ancelotti, sicuramente lo è stato molto di più che con Allegri.Comunque non riesco ancora a capire dove la vedi te sta involuzione tra primo e secondo anno quando a me sembra esattamente il contrario.
L'anno scorso è stato decisivo?Certo, forse perchè giocava in un Milan un pochino più competitivo di quello che nel 2009 usciva col Werder Brema in coppa uefa?!?!?!Ma non c'è proprio paragone tra la scorsa stagione e quella con Ancelotti nel 2009, quell'anno Pato determinava anche senza segnare, era devastante anche nella sua anarchia tattica o da solista di merda come lo chiami te, quell'anno senza Pato con Kaka in parabola discendente e Ronaldinho depresso manco saremmo arrivati in champions.
Dimmi una sola partita in cui Pato ha giocato bene lo scorso anno senza fare gol, una sola, secondo me fai una fatica immane a trovarla, praticamente o segnava o non lo vedevi proprio in campo.Non parliamo di questa stagione dove la cosa è ancora più evidente.Il calo con Allegri c'è stato non in termini realizzativi ma di prestazioni, poi se questa è colpa sua o di acciuga è un altro discorso ma io sfido chiunque a preferire il Pato di Allegri a quello di Ancelotti.
Mi prendo SEMPRE il solista di merda che salta mezza difesa, tira da fuori area, carica di cartellini gli avversari invece che questo Pato avulso dal gioco che tocca 5 palloni a partita, sarà una capra tatticamente come dici te?Ok ma allora non vedo perchè insistere e farlo giocare in un ruolo che non sarà mai il suo.Sarà un caso ma la sua involuzione è incominciata da quando gioca punta centrale, fatevi due conti.
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arsozzenal .
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secondo me questo "sfogo" porterà eccellenti risultati!! . -
.A parte che le singole prestazioni le ho citate giusto come esempio, cosa volevi che facessi, dirti tutte le partite in cui giocò bene o fece gol?Dai su non scherziamo, quell'anno Pato fu anche abbastanza continuo fino a che non ebbe quel piccolo infortunio.E comunque non ho messo in dubbio che Pato sia discontinuo in assoluto, mi riferivo alla singola stagione con Ancelotti, sicuramente lo è stato molto di più che con Allegri.Comunque non riesco ancora a capire dove la vedi te sta involuzione tra primo e secondo anno quando a me sembra esattamente il contrario.
L'anno scorso è stato decisivo?Certo, forse perchè giocava in un Milan un pochino più competitivo di quello che nel 2009 usciva col Werder Brema in coppa uefa?!?!?!Ma non c'è proprio paragone tra la scorsa stagione e quella con Ancelotti nel 2009, quell'anno Pato determinava anche senza segnare, era devastante anche nella sua anarchia tattica o da solista di merda come lo chiami te, quell'anno senza Pato con Kaka in parabola discendente e Ronaldinho depresso manco saremmo arrivati in champions.
Dimmi una sola partita in cui Pato ha giocato bene lo scorso anno senza fare gol, una sola, secondo me fai una fatica immane a trovarla, praticamente o segnava o non lo vedevi proprio in campo.Non parliamo di questa stagione dove la cosa è ancora più evidente.Il calo con Allegri c'è stato non in termini realizzativi ma di prestazioni, poi se questa è colpa sua o di acciuga è un altro discorso ma io sfido chiunque a preferire il Pato di Allegri a quello di Ancelotti.
Mi prendo SEMPRE il solista di merda che salta mezza difesa, tira da fuori area, carica di cartellini gli avversari invece che questo Pato avulso dal gioco che tocca 5 palloni a partita, sarà una capra tatticamente come dici te?Ok ma allora non vedo perchè insistere e farlo giocare in un ruolo che non sarà mai il suo.Sarà un caso ma la sua involuzione è incominciata da quando gioca punta centrale, fatevi due conti.
E' una cavolata però ricordo che qualche anno fa Ruiu(
) si lamentava dei troppi falli che subiva Pato e della poca protezione degli arbitri nei suoi confronti proprio perchè puntava spesso l'uomo e cercava il dribbling.Ora molto meno,ha proprio cambiato modo di giocare.
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4312 .
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4312 ma assolutamente no!!!CITAZIONENel primo anno ricordo come sia entrato impaurito e timoroso nel corso del derby del girone di ritorno ( mentre è stato tra i migliori nella stagione successiva) e nella seconda stagione le giocate importanti ( su tutte quella del secondo goal all'Olimpico contro la Roma) sono diventate più frequenti, lo stesso Pato è diventato più costante ed ha mostrato più personalità nelle sfide importanti. Anche tatticamente è migliorato.
stiamo parlando solo di exploit... pato con ancelotti era identico a quello di ora dal punto di vista mentale e tattico.
tant'è vero che ho ben impressa una cosa: il gol di Pato contro la Roma quando esultò con rabbia.
Franko nel topic della partita disse "Questa è la rabbia che voglio da Pato. Questa è la svolta per lui, ne sono certo" o una cosa del genere. Ti pare che un tifoso come Franko potesse dire una cosa del genere se nei 2 anni precedenti aveva visto un qualche miglioramento in Pato?
exploit, solo explot. Chi difende pato ad oltranza parla della media gol, chi lo critica dice giustamente che tra un gol e un altro passano 3 partite di BUIO assoluto e che non si chiede a pato di segnare 30 gol ma quantomeno di impegnarsi e di imparare a giocare a calcio. e queste motivazioni vanno avanti da ben 4 anni, non dallo scorso anno.
pato con ancelotti era MIGLIORE dal punto di vista tecnico... ovvero da un punto di vista strettamente personale.
ma dal punto di vista caratteriale SOLO con Allegri ho visto progressi. Pato che scende palla al piede e invece di passarla ad un giocatore dall'ego smisurato come Ibra che è anche meglio posizionato, prova il tiro all'incrocio (vedi Milan-Napoli)? E che approccio ha avuto nel derby dello scorso anno?
Miglioramenti tattici? I miglioramenti tattici fatti con Ancelotti sono stati quelli che loi hanno portato ad essere un giocatore che gioca in un campo di calcio in brasile a quello che gioca in italia (spiegare come funzionano i falli, la velocità di giooc, i difensori avversari). E sti cazzi... come muoversi in campo? Pato non l'ha mai imparato... se l'avesse fatto non staremmo qui a discuterne perchè sono cose che non si dimenticano mica....!!!
Ma nessuno sta dando la colpa ad Ancelotti. ancelotti ha fatto il possibile così come lo sta facendo Allegri.
Pato non ha capito che è finito il tempo dell'allenatore babysitter... ora è tempo di avere un mister che ti spiega cosa fare in campo... ma al di fuori di esso sei tu che devi gestirti.
p.s. per vedere come pato giocava bastano anche i video su youtube. si vede chiaramente come i suoi gol fossero dovuti a giocate, non ad un'organizzazione di gioco generale nè tantomeno alla sua bravura tattica. tatticamente è sempre stato una capra e basta prendere i vecchi topic e leggere i commenti anche dei suoi più sfegatati fans
Nessuno ha detto che Pato è stato estremamente continuo o bravo tatticamente con Ancelotti. Il concetto di continuità è relativo, è chiaro che Pato è sempre stato discontinuo per motivi ormai stranoti, ma se c'è una stagione in cui la continuità di rendimento di Pato è stata maggiore, questa è sicuramente la seconda di Ancelotti. Se c'è una crescita di Pato questa è sempre nella seconda stagione, i miglioramenti tattici li ha avuto sempre nella sua seconda stagione. Nulla di eccezionale sia per quanto riguarda la crescita, sia per quanto riguarda le capacità tattiche o la continuità, ed è anche normale che il cambiamento tra quelle due stagioni sia stato minimo visto che si trattava di un pato ancora in fasce. Il salto di qualità doveva e deve farlo ora e non ci riesce, ed anziché migliorarsi il papero è peggiorato. Non è colpa di Allegri, o cmq non è solo colpa di Allegri, c'è tutto un quadro che non va in generale. Oltre alla gestione da parte dell'allenatore, ci sono le colpe di Alexandre, gli infortuni, una squadra che gioca un calcio antitetico rispetto alle caratteristiche di Pato ecc ecc. Io proprio per questo lo cederei, se si vuole continuare su questo progetto, e ci sono i motivi per farlo.
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2515X .
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allegri non ha certo responsabilità.
Allegri lo mette in panchina per scelta tecnica perché robinho fa quello che pato non fa, ovvero tanto movimento orizzontale che consente alla difesa di aprirsi, per questo robinho anche se non segna è utile. Pato il movimento non lo fa, Pato è utile quando le squadre avversarie sono sbilanciate a causa dello svantaggio e può bruciarle in contropiede. Inoltre allegri a volte lo mette in panca per spronarlo, ricordate col chievo l'anno scorso? Quella fu la reazione determinante, rientra in campo, doppio dribbling e tiro all'angolo basso in gol, poi napoli e poi inter.
Pato tatticamente non è capace di stare in campo, punto e basta. E onestamente le volte che fa gol o le fa come il classico avvoltoio in area o su un numero personale, ma pato è un giocatore che con la squadra ci fa poco. Non ho mai visto pato fare un gol da uno schema di gioco né da un'azione orchestrata.
Una volta su quindici si inventa il gol azzeccando un sacrosanto dribbling, le altre lo fa o lanciato in prateria o quando gli capita la palla sui piedi.
Per capire quanto pato sia immaturo basta rivedere la partita l'ultima partita col Viktoria, dove poteva fare almeno 3 gol e farne fare altrettanti, invece ha fatto il coglione, e allegri, come tutti noi, s'é incazzato da morire a vedere una tale deficienza. Poteva disintegrare il Viktoria da solo e invece ha fatto l'imbecille e dal potersi conquistare la maglia titolare è tornato giustamente in panchina. Avesse l'umiltà di robinho e la disciplina di thiago silva sarebbe un fenomeno anche in continuità.. -
MaRyO+2 .
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Parliamo di Allegri e di quanto NON faccia rendere i suoi giocatori:
Ibra: ha disputato il miglior girone d'andata di tutta la sua carriera. Ed è stato allenato da tanti mostri sacri, tra i quali Capello e Mourinho
Boateng: Era un signor nessuno, in inghilterra veniva considerato un taglialegna. ora è uno dei migliori centocampisti al mondo.
Nocerino: Al Palermo era un giocatore men che normale. Quest'anno ha segnato più gol di quanti ne abbia segnati in tutta la carriera, forse.
Thiago Silva: Da due anni, ovvero, da quando c'è Allegri, è il miglior difensore al mondo
Robinho: L'anno scorso ha disputato la miglior stagione della carriera
Abate: Cresciuto molto rispetto agli anni scorsi
Van Bommel: Arrivato come uno scarto del Bayern Monaco, è stato messo davanti alla difesa, al posto di Pirlo, e nel girone di ritorno dello scorso anno abbiamo preso 6 gol
Cassano: Il miglior Cassano mai visto (ad alti livelli), prima che accadesse ciò che tutti sappiamo
Nesta: sempre il perno della difesa, anche se sta quasi entrando negli anta
I lavativi sono stati tutti accantonati o ceduti. Le presenze di Fancazzo si sono ridotte drasticamente.. -
Gollume .
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Parliamo di Allegri e di quanto NON faccia rendere i suoi giocatori:
Ibra: ha disputato il miglior girone d'andata di tutta la sua carriera. Ed è stato allenato da tanti mostri sacri, tra i quali Capello e Mourinho
Boateng: Era un signor nessuno, in inghilterra veniva considerato un taglialegna. ora è uno dei migliori centocampisti al mondo.
Nocerino: Al Palermo era un giocatore men che normale. Quest'anno ha segnato più gol di quanti ne abbia segnati in tutta la carriera, forse.
Thiago Silva: Da due anni, ovvero, da quando c'è Allegri, è il miglior difensore al mondo
Robinho: L'anno scorso ha disputato la miglior stagione della carriera
Abate: Cresciuto molto rispetto agli anni scorsi
Van Bommel: Arrivato come uno scarto del Bayern Monaco, è stato messo davanti alla difesa, al posto di Pirlo, e nel girone di ritorno dello scorso anno abbiamo preso 6 gol
Cassano: Il miglior Cassano mai visto (ad alti livelli), prima che accadesse ciò che tutti sappiamo
Nesta: sempre il perno della difesa, anche se sta quasi entrando negli anta
I lavativi sono stati tutti accantonati o ceduti. Le presenze di Fancazzo si sono ridotte drasticamente.
Tutto perfetto tranne Seedorf. Le presenze di Seedorf si sono ridotte perchè fisicamente il ritmo di una partita ogni 7 giorni fa già fatica a tenerla, certo non perchè è un lavativo.
Pato c'è poco da fare: è della stessa pasta di Dinho. E la sensazione è che se non si da una mossa fa la sua stessa fine. Anche se con i distinguo del caso, Dinho voleva andarsene mentre Pato vuole restare.
O trova gli stimoli a livello psicologico in tempo 0, o questo gioca 10 minuti nel ritorno.
Che poi magari contro l Atalanta fa 2 gol da titolare e tutti questi discorsi svaniscono magicamente nel nulla.. -
MaRyO .
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Parliamo di Allegri e di quanto NON faccia rendere i suoi giocatori:
Ibra: ha disputato il miglior girone d'andata di tutta la sua carriera. Ed è stato allenato da tanti mostri sacri, tra i quali Capello e Mourinho
Boateng: Era un signor nessuno, in inghilterra veniva considerato un taglialegna. ora è uno dei migliori centocampisti al mondo.
Nocerino: Al Palermo era un giocatore men che normale. Quest'anno ha segnato più gol di quanti ne abbia segnati in tutta la carriera, forse.
Thiago Silva: Da due anni, ovvero, da quando c'è Allegri, è il miglior difensore al mondo
Robinho: L'anno scorso ha disputato la miglior stagione della carriera
Abate: Cresciuto molto rispetto agli anni scorsi
Van Bommel: Arrivato come uno scarto del Bayern Monaco, è stato messo davanti alla difesa, al posto di Pirlo, e nel girone di ritorno dello scorso anno abbiamo preso 6 gol
Cassano: Il miglior Cassano mai visto (ad alti livelli), prima che accadesse ciò che tutti sappiamo
Nesta: sempre il perno della difesa, anche se sta quasi entrando negli anta
I lavativi sono stati tutti accantonati o ceduti. Le presenze di Fancazzo si sono ridotte drasticamente.
Tutto perfetto tranne Seedorf. Le presenze di Seedorf si sono ridotte perchè fisicamente il ritmo di una partita ogni 7 giorni fa già fatica a tenerla, certo non perchè è un lavativo.
Pato c'è poco da fare: è della stessa pasta di Dinho. E la sensazione è che se non si da una mossa fa la sua stessa fine. Anche se con i distinguo del caso, Dinho voleva andarsene mentre Pato vuole restare.
O trova gli stimoli a livello psicologico in tempo 0, o questo gioca 10 minuti nel ritorno.
Che poi magari contro l Atalanta fa 2 gol da titolare e tutti questi discorsi svaniscono magicamente nel nulla.
Sisi, concordo, ma sono strasicuro che se ci fosse ancora Ancelotti (non abbiamo la controprova, ok) Seedorf giocherebbe ancora tutte le partite, o quasi.. -
2515X .
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Anche aquilani sta facendo una delle sue migliori stagioni.
E considerate che ha fatto esordire merkel che ora è in prospettiva una delle migliori promesse tedesche.
E ha pure rigenerato gattuso.. -
rosariomir .
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Secondo me Berlusconi sceglierà il genero e caccerà a pedate Allegri. Pato ha venduto il suo sfogo ai giornalisti consapevole che, nella personale tenzone col mister, lui avrà la meglio. . -
7AlePato7 .
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Le dichiarazioni di Pato sono quelle di un bambino viziato... col bastone bisogna prenderlo sto qua. . -
JackTheRipper1411+2 .
User deleted
si ma alla fine del discorso nemmeno io cederei PATO.
Però bisogna fare qualcosa, anche punire queste dichiarazioni se si ritiene necessario.
Come ho scritto in diversi post e come ha detto maryo, Pato è uno dei POCHISSIMI a non aver fatto un seppur piccolo salto di qualità nell'ultimo anno e mezzo. Abate, Ibra, Boa, Thiago, Nocerino, Gattuso, Robinho, Aquilani, Cassano... l'asse portante del Milan...tutti giocatori che hanno fatto il salto di qualità con (e grazie a) Allegri.
Non so se Allegri parla con Pato fuori dal campo, ma è certo e innegabile che è il giocatore che allegri sprona di più e al quale dà più indicazioni. E Allegri non è fesso.
Qualche esempio...
-Periodo difficile per Pato... di discute del fatto che Ibra lo manda a fanculo in campo e il papero sem,bra non avere intesa con Ibra. Pato non segna. Ma Ibra fa un assist a Pato che segna e si sblocca. Allegri "Bravo Ibra" evidenziando come sia stato maturo lo svedese ma anche quanto tiene a Pato.
-Pato è stato schierato nella maggior parte delle partite decisive e ha iniziato a segnare finalmente anche negli scontri diretti (Napoli, Inter, lo stesso Barcellona).
-Voci su Tevez al Milan. Allegri "Non voglio tevez, voglio il vero Pato".
Se Pato non sente la fiducia del mister... se Pato non migliora... allora dovrebbe farsi un'analisi di coscienza.
Io dopo aver fatto dichiarazioni del genere mi sentirei "sporco" sapendo quanto il mister creda in me.
Me le aspetto da Taiwo, non da Pato.
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dapone22 .
User deleted
mi ricordo quella discussione tra sheva e ancelotti...il preludio alla sua cessione .
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